Mensen die lijden aan een onbehandelde persoonlijkheidsstoornis als narcisme, richten vaak een slagveld aan in hun omgeving. Narcisten zullen zelf zelden hulp zoeken; met hen is immers niets mis. Een narcist drijft de mensen om zich heen tot wanhoop, noemt hen gestoord
, en veel slachtoffers gaan dit geloven. De mensen die er heelhuids uitkomen, hebben moeite om nog mensen te vertrouwen. Het is logisch dat je niemand meer vertrouwt; je hebt altijd gevoeld dat er iets niet deugde, terwijl er werd gedaan of jij diegene was die niet deugde.
Narcisten hebben een zeer gebrekkig inlevingsvermogen. Daarnaast zijn bepaalde vaardigheden om met de realiteit om te kunnen gaan niet goed ontwikkeld. Het gedrag, wat het gevolg is van deze ernstige pathologie, veroorzaakt enorme verwarring bij de mensen om hem heen. Het is heel moeilijk om grip te krijgen op wat er nu precies gebeurt. Het is niet zo dat hij je gewoon een knal geeft. Als dat zo was, zou het duidelijk zijn dat dat fout
is. Zijn gedrag is veel subtieler, maar minstens zo beschadigend. Veel slachtoffers worden murw, omdat ze zich innerlijk een verwarde kluwen wol voelen. Het heeft geen zin de knoop te ontwarren, want door aan een draadje te trekken wordt die knoop juist strakker. Het is onmogelijk om van binnenuit je van die kluwen te ontdoen. Wat je nodig hebt is afstand; pas dan kun je de logica zien in de waanzin. Waarom doet de narcist wat hij doet? Inzicht hierin maakt de kans op ontsnapping veel groter.
Ik heb ervoor gekozen niet met een test te komen, omdat het internet vol staat met testen die m.i. niet allemaal even betrouwbaar zijn. Bovendien zijn veel narcisten moeilijk te vangen in een test, omdat hun hele systeem er op gericht is niet als narcist ontmaskerd te worden. Door zoveel mogelijk typerend gedrag te beschrijven, zul je vanzelf een gevoel krijgen of dit alles van toepassing is. De informatie is gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring met narcistische personen en talloze gerichte bronnen die ik geraadpleegd heb.
De narcist:
- Is verliefd op zijn spiegelbeeld
- Is veeleisend en manipulatief
- Valt aan als hij zich gekrenkt voelt
- Heeft een groot gebrek aan empathie
- Is gericht op totale controle
Is verliefd op zijn spiegelbeeld
De narcist identificeert zich slechts met goede eigenschappen. Hij heeft het gevoel speciaal te zijn, door niemand begrepen te worden. Zijn slechte eigenschappen worden door hemzelf ontkend. Hij projecteert ze op omstanders, zij moeten deze slechtheid op zich nemen. Zo houdt hij zijn imago overeind.
Hij houdt zichzelf bij elkaar door in de spiegel iemand anders te zien dan wie hij werkelijk is. Hij wil dat spiegelbeeld in de reacties om hem heen gereflecteerd zien en vraagt dus voortdurend om bevestiging, zij het op een indirecte manier. Een narcist ziet jou als een verlengstuk van zichzelf. Jouw gevoelens en gedachten doen er alleen toe als ze bijdragen aan zijn realiteit. Hij verwacht bijvoorbeeld dat je steeds weet wat hij wil, zonder dat hij hier om hoeft te vragen. Hij ziet zichzelf namelijk als een onafhankelijk en gevend
persoon, en door ergens om te vragen zou hij zijn behoeftigheid tonen. Dat strookt weer niet met zijn imago. Je wordt dus gevangen in een web van manipulaties en onuitgesproken verwachtingen, en er wordt van je verwacht dat je voortdurend op hem gericht bent. De kern is jou een schuldgevoel geven. Het is alsof narcisten met de bedrading in je hoofd bezig zijn. Je gaat alles vanuit hun perspectief bekijken, omdat je, als je dit niet doet, verwijten krijgt. Het blijkt precies de bedoeling te zijn om hun perspectief over te nemen. Jij zelf doet er niet toe; het gaat om hun behoeften.
Is veeleisend en manipulatief
De narcist heeft een duidelijke mening over anderen, maar vrijwel geen zelfkritiek. Hij is zeer veeleisend. Hij houdt zich ongenaakbaar en zet zichzelf buiten de ring. Met de ring bedoel ik het leven waar het gewone volk
zijn gevecht voert. De narcist manipuleert en tracht je beleving over te nemen. Hij hypnotiseert en gebruikt diverse subtiele psychologische tactieken om te krijgen wat hij wil. Deze hersenspoeling heeft diepgaande effecten op het slachtoffer. Zie ook dit artikel.
Wat krijg je als je een mens hebt zonder een daadwerkelijke verbinding met zichzelf, iemand die van binnen vrijwel doods is en zich alleen levend kan voelen als hij van buitenaf de juiste shots toegediend krijgt? Het betekent dat de narcist -als een junk- zichzelf moet verzekeren van een continue voorraad. Dit wordt narcistische voorraad genoemd. Dit kan hij alleen doen door te verleiden, door zijn omstanders als het ware te belonen voor hun verstrekking van deze voorraad. Deze voorraad betreft: henzelf. De narcist bindt mensen door hen op te hemelen en te straffen als ze niet voldoende meewerken. Als de narcist zijn spotlights op je zet, dan ben je iemand. Haalt hij ze weg, dan ben je niemand meer. Dit alles ontzielt, en je moet heel sterk in je schoenen staan om niet overstag te gaan.
De verbinding met jezelf werd je al systematisch afgenomen, waardoor je alles zal doen om weer zijn goedkeuring te verkrijgen. Ik laat later zien hoe dit precies in zijn werk gaat. Je zit nu in zijn web en de narcist gebruikt verschillende technieken om je afhankelijk te houden. Dat is dus iets van hem, maar hij zal altijd doen of het over jou gaat. Zodra jij zijn realiteit niet bevestigt vorm jij de bron van het probleem. Een narcist wil eigenlijk koste wat kost voorkomen dat hij werkelijk bij zichzelf uitkomt en gebruikt zijn imago om zich tegen de onderliggende beleving -de depressie- te beschermen. Dit vraagt van de mensen om hem heen een enorme toewijding; zij zullen dat imago hoe dan ook moeten bevestigen. Een narcist wil er niet bij stil staan hoeveel hij vraagt, en zal snel kritiek hebben wanneer hij iets niet krijgt. Die kritiek concentreert zich vaak rond waarden, doordat de narcist nauwelijks feiten tot zijn beschikking heeft. Zijn omstanders plegen namelijk geen grote misdaden, maar een klein misstapje wordt door de narcist wel als zodanig ervaren.
De narcist valt aan als hij zich gekwetst voelt
De narcist is in alles gericht op zijn imago. Zodra hij zich in dit geïdealiseerde zelfbeeld gekrenkt voelt, valt hij hard aan om de ander te straffen en bij te sturen
.
Het ideale imago wordt nooit behaald, en de narcist ontdekt niet dat het per definitie onhaalbaar is, maar wijt het aan de omstandigheden en de omstanders die hij bevecht. Dit maakt de situatie ook zo uitzichtloos; voor alle partijen. Hij zit in een fantasie van allerlei prachtige eigenschappen (helpend, gevend etc.
) en anderen moeten dit waar maken. Hij wordt gedreven door wat hij zelf nodig heeft en beredeneert alles naar zichzelf toe. Zolang je hem steunt lijkt er niet zo veel aan de hand te zijn; de problemen worden vooral zichtbaar wanneer hij zich te kort gedaan voelt. Hij opereert dan vanuit een heftigheid die grote schade aanricht: de narcistische woede. De narcist is woedend omdat hij naar de rand van zijn innerlijke afgrond werd gebracht, wat nooit had mogen gebeuren en waar de ander voor gestraft moet worden. Dit heet de narcistische aanval
. Deze aanval voelt als de beet van een slang, en de beet is giftig. Je voelt je na die beet ongelooflijk slecht over je zelf. Voor de narcist is hijzelf echter weer het slachtoffer in deze interactie. Je bedreigde zijn imago immers en de gapende leegte onder zijn grootheidswaan werd hierdoor voelbaar. Ineens voelt de narcist zich naakt en de schaamte en het afgrijzen hierover zijn zo groot, dat hij anderen onmiddellijk voor deze beleving verantwoordelijk stelt. Deze aanvallen zijn verschrikkelijk om mee te maken, en ik ga er in mijn werkboek specifiek op in hoe je hiervan kunt herstellen.
Heeft een groot gebrek aan empathie
De narcist eist voortdurend empathie op voor zichzelf, maar heeft nauwelijks empathie voor anderen. Hij heeft geen echte gevoelsverbinding en beoordeelt mensen en dingen naar de functie die ze kunnen hebben voor zijn imago.
Een narcist belooft je gouden bergen; dat je eindelijk geliefd wordt, begrepen wordt, maar het blijft bij een worst die je voorgehouden wordt, want uiteindelijk is er niets. Er is slechts een lege belofte, een fata morgana. Als je in zijn systeem zit lijd je mee en voel je de woede en frustratie om wat wel gesuggereerd wordt maar wat nooit werkelijk waar kan worden; het betreft immers een schijnrealiteit. In plaats van je te laten misleiden door de luchtspiegeling in de verte, is de enige ware kans op een leven: uit dit systeem stappen. Je eigen leven terugpakken. Veel slachtoffers komen niet tot deze stap, en blijven hopen op verbetering. De grote valkuil in een relatie met een narcist, is denken dat je de relatie door je eigen gedrag kunt verbeteren. Dit wordt dan ook voortdurend door hem gesuggereerd. Velen blijven jaren in deze valkuil hangen, maar de normale menselijke criteria gelden hier niet. Terwijl je tegen de narcist zou willen zeggen; je hoeft jezelf niet zo’n onhaalbaar imago te stellen, je hoeft niet perfect te zijn, wordt alle menselijkheid in de relatie om zeep geholpen omdat jij zogenaamd de schuldige bent, de dader, die veroordeeld moet worden.
Is gericht op totale controle
Hij kan niet werkelijk ontvangen, maar heeft een dogmatisch beeld van wat hij zou moeten krijgen. Hij is rigide en erg gericht op de vorm. Een narcist heeft een dwingend idee van hoe dingen horen te gaan en kan furieus worden als zijn script niet gevolgd wordt.
Een narcist houdt je gegijzeld, opdat je maar geeft wat hij zo dringend nodig heeft. En wat dat is; jezelf. Met minder neemt hij geen genoegen. Hij wil degene zijn die het weet
, jij bent degene die het niet weet. Zo heeft hij de totale controle. Hij heeft er baat bij dat jij je verantwoordelijk voelt, en maakt dus misbruik van je empathie en compassie. Een narcist zal zelf zelden de verantwoordelijkheid nemen voor zijn pathologie. Hij projecteert en jij wordt puur gebruikt als bliksemafleider. Zodra je niet voldoende meewerkt ben je te afstandelijk, egoïstisch, te weinig empathisch, etcetera. Kritiek van een narcist is zelden feitelijk. Ben je een paar minuten te laat, dan is dit een bewijs dat je geen respect hebt
. Vergeet je te groeten, dan is dit een bewijs dat hij je koud laat
. En ga zo maar door.
Alle logica die in het normale menselijke verkeer geldt wordt dus volledig op zijn kop gezet. Het is bijvoorbeeld een volstrekt natuurlijke reactie om afstand te nemen van iemand die beschadigend gedrag vertoont en hier geen verantwoordelijkheid voor neemt. Ook hier ziet de narcist zichzelf als het enige slachtoffer. Kan (of wil) de narcist zijn eigen beleving en motieven niet onderzoeken, hij heeft wel een hele analyse van de jouwe zonder dat hierin ook maar iets gecheckt wordt. De narcist is eigenlijk heel afhankelijk van andere mensen; hij is immers niet in verbinding met zichzelf. Hij zou eerlijk zijn als hij zou toegeven wat hij van anderen nodig heeft. Dan hebben anderen immers de keus of ze dit willen geven of niet. Maar de narcist verdraagt deze onzekerheid niet; hij moet en zal het krijgen. En om zich te verzekeren van voldoende voorraad is alles geoorloofd.
| « Wat is narcisme | waarom ontsnappen zo moeilijk is » |
Hallo allemaal
En houd in de gaten
verrekening kindgebonden met kinderalimentatie
Ik vraag mij af of ik ook getrouwd ben met een narcist. Ik heb geen vrienden en familie meer. Wat hij deed is me direct na ons huwelijk meenemen om in Zweden te wonen. Met de belofte ‘mocht 1 van ons heimwee krijgen gaan we direct terug’. 3 kinderen en 6 jaar later zit ik nog hier. Ik wilde na 1 jaar al terug naar Nederland. Maar na de geboorte van ons eerste kind zei hij dat hij voor geen goud terugging. Ik mocht niet terug, deed ik dat wel dan geeft hij mij aan voor het ontvoeren van onze kinderen. Hij heeft een eigen zaak, maar heeft nog geen enkel personeel kunnen behouden. Iedereen loopt weg omdat het gewoon een lul van een baas is. Hij heeft hoge eisen en zet je continu in een hoek met zijn ‘argumenten’. Verliest hij een keer dan gaat alles stuk in huis. Ik heb geen vrienden hier omdat ik alles moet geven voor de zaak en er alleen voor sta met de verzorging van mijn 3 kinderen en het huishouden. Ik kan me niks extra’s veroorloven omdat hij ons amper salaris wil uitbetalen uit de zaak. Zo houdt hij mijn gelduitgave ook onder ‘controle’. Hij gaat vaak naar Nederland voor ‘zaken’ en laat mij hier alleen met de kinderen. Ik kan nooit naar Nederland want hij wil niet een weekendje voor de kinderen zorgen omdat hij ten alle tijden moet kunnen werken voor de zaak. Sorry voor mijn lange verhaal. Ik voel me gevangen en ik wil zo graag naar huis. Naar huis samen met mijn lieve kindjes maar zonder die vreselijke egoistische man.
Beste Jolly,
Wat een aangrijpend bericht. Je zit in een ontzettend nare situatie. Ik raad je met klem aan hulp te zoeken. Je kunt via deze website een gespecialiseerde coach of therapeut vinden, de meesten werken ook via mail en skype, om jou te steunen en een plan te maken. Ik snap dat de situatie complex is, maar je moet hulp zien in te schakelen, dat gun ik je zo. Misschien juist als je man een paar dagen naar Nederland gaat. Kun je met een Zweedse vertrouwenspersoon praten, iemand van de politie? In feite worden jij en je kinderen vastgehouden (tegen jullie wil). Natuurlijk moet jij naar je familie in Nederland kunnen gaan en hier gaan wonen als jij dat wil. Het is maar de vraag of zijn dreigementen hout snijden. Onderzoek wat je rechten zijn, waar je mogelijkheden liggen. Je kunt het.
Ik wens je heel veel sterkte en kracht, weet dat je er niet alleen voor staat.
Susan Veenstra
Wat een verhalen hier. Sterkte voor iedereen.
Jolly, dat is een onhoudbare situatie. Narcist of niet, je zit op deze manier niet goed daar. Ik ben het eens met Susan dat je hulp moet zien te krijgen. Heb je helemaal niemand in Nederland die je zou kunnen helpen met tickets en een verblijfplaats? Wellicht kun je kontakt opnemen met de NL’se ambassade in Zweden, hetzij rechtstreeks of via een maatschappelijk werker daar of uit NL.
Ik heb de NAW-gegevens voor je opgezocht:
Ambassade van het Koninkrijk der Nederlanden in Stockholm
Götgatan 16A
118 46 Stockholm
Zweden
Telefoon +46 8 55 69 33 00
24 uur per dag, 7 dagen per week bereikbaar
Veel sterkte, kracht en wijsheid voor jou en je kindjes, Jolly.
Een narcist straft hard bij krenking. Liegt over de kleinste dingen. Gaat m.i. vaak vreemd en is niet empatisch. Wil macht en controle. Echte intimiteit is hem vreemd. Kan enorm egocentrisch en arogant zijn en is koud. Is niet in contact met zichzelf maar is ook onzeker.
Net of ik mijn ex hierin herken. Geen intimiteit, ging altijd vreemd. Koud en kil. Nooit een verhaal geen verhalen over zijn verleden. Geen geweten. Straft je als je het uit maakt.
Zo waar, zo herkenbaar!
Ik ben me aan het terugvechten na getackled te zijn door mijn narcistische ex-lief.
Na anderhalf jaar herken ik nog steeds mezelf niet;
* nu twijfelachtig en onzeker waar ik voorheen doortastend was
* geen kloppend gevoel van tijd of ruimte waar ik voorheen altijd van het milimeterwerk was en me het liefst op het scherpst van de snede bevond
* mijn overduidelijke gevoel van mijn eigen grens tusen lef en roekeloosheid is verworden tot een blubberpad vol onzichtbare valkuilen en kleverige tentakels.
Jaren geleden, na een vernietigende relatie, beloofde ik mezelf dat ik nooit meer ‘Ik weet het niet’ op mijn eigen vragen wilde antwoorden. En nu, anderhalf jaar nadat ik de man met wie ik oud wilde worden (mijn wens kwam uit: in de 2 jaar met hem ben ik er 15 jaar ouder uit gaan zien :’) ) de deur wees, heb ik het gevoel dat ik minder weet dan voor ik mezelf verloor in een zogenaamde ‘wij’.
Ik merk ook dat ik veel meer dan voorheen moeite heb me te kunnen verwoorden, zowel in gedachte als mondeling en op schrift. Ik heb het gevoel dat ik van de hak op de tak ga, dat ik stukken oversla en ze dan zomaar ergens tussen lijk te proppen. Alsof er een muur tussen mezelf en mijn kennis staat, alsof mijn zenuwen en mijn denkvermogen zwaar overbelast zijn en te lijden hebben van een zwaar slaaptekort. Dat meen ik hier een daar ook in andere reacties op deze site te herkennen.
Het ‘grappige’ is, dat als ik online narcisme-testjes invul op mijn ‘oude’ persoon, de resultaten eenduidig zijn: ik ben een sterk persoon met een krachtige drive, voorzien van een bovengemiddeld empatisch vermogen en goed in staat om mezelf in kontakten en vriendschappen te onderhouden.
Als ik diezelfde testjes invul zoals ik me nú voel, varieert het resultaat van minimaal ‘slecht communicatief vaardig’ tot en met 83% narcistische persoonlijkheidsstoornis (!).
Voor mezelf is het duidelijk: ik bèn er nog wel; ik heb mezelf bevrijd uit een dodelijke relatie.. ik heb me alleen nog niet geheel uit de kluwen kunnen ont-wikkelen waar ik in gesponnen ben.
Bijna 4 jaar van mijn leven aan hem kwijt is meer dan genoeg, ik wil mijn Zelf terug!
Beste Amaranth,
Herkenbaar. Ik heb 3 maanden alleen maar geslapen vanaf 7 uur s avonds tot de volgende dag. Weliswaar met uren wakker en dan las ik over het fenomeen narcisme. Ik dacht alleen : ik moet van mijn vermoeidheid af. Ik kan niet meer denken, ik praat bibberend en voel mijn woorden niet meer, ik val van oververmoeidheid en beschadig daardoor mezelf, ik weet niet meer wat ik een uur hiervoor heb gedaan of gezegd, ik vergat afspraken die voorheen met of zonder agenda in mijn geheugen gegrift stonden, enz.
Ook ik dacht met mijn n. partner oud te zullen worden, kende hem als eerste liefde van 52 jaar terug en hij had 30 jaar naar me gezocht. Beiden 65 plus, als pubers, totdat ik begon te sputteren.
Inmiddels specialist in narcisme, maar ook boeken over emotionele chantage en manipulatie en engelen en afhankelijkheid, oa van Susan Forward (psychologe) geven me breeduit de eigen valkuilen en de achtergrond van chantage, manipulatie en egoisme van de chanteur wat ook in de narcist zit.
Advies: rust eerst goed uit, eet weer goed en beweeg, lees en vergroot je kennis.
Assertiviteit voor een engel op aarde, geeft info over het mijden van giftige personen en wat het met je doet. Menigeen ontmoet de narcist om dit voor zichzelf te leren.
Het doel van mijn wezen (ziel) op deze aarde was volledig verloren gegaan.
Als je me een maand geleden had gesproken over engelen dan had ik meewarig mijn hoofd geschud. Nu 3 weken later krijg ik hulp dag bij dag. En kracht om de zin van het zijn op deze aarde weer te ervaren.
Bijzonder. Nooit geweten dat er zoveel hulp op deze wijze werd aangereikt en gerealizeerd.
Ook hele realistische feiten komen op mijn pad door ….???? Geen idee, maar het gebeurt.
Toch een beschermengel die me stilletjes helpt.
Maar je moet er wel wat voor doen (bv kennis vergaren om te weten wat er gebeurt en hoe het gebeurt).
Heel veel sterkte.
De kracht heb je, anders had je het nooit 4 jaar volgehouden, met welke afloop ook.
Sterkte, metta,
Mirjam
Beste Mirjam,
Dank je wel voor je lieve reactie. Ik heb de boeken van Susan opgezocht, maar vind er geen die over engelen gaat. Die combinatie zag ik wel bij de boeken van Doreen Virtue.
Rust nemen en slapen doe ik zo goed en kwaad als het gaat, al valt dat niet mee; net verhuisd en met 3 kinderen waarvan 1 zwaar gehandicapt aan de vooravond van een ingrijpende operatie. Ik doe mijn best, al is dat soms met de moed der wanhoop.. ;`)
Voor ik in relatie ging met mijn ex was ik bezig met engelentherapie, wierook, helende stenen en dergelijke. En zoals mijn christelijke opvoeding (en familie) me niet kon(den) behoeden voor 2 mishandelende, manipulerende echtgenoten, zo kon het paganisme me niet behoeden voor een narcistische partner. Ik ben er zelf bij geweest, wil oorzaak of gevolg niet neerleggen bij iets wat buiten mijzelf staat. Langzaam vind ik weer wat rust in mijn wierook en blaas ik stoom af tijdens een massage of cranio-sacraal behandeling.
Verder denk ik erover het werkboek van deze site te bestellen.
Nogmaals dank voor je lieve bericht 🙂
Ik wens je licht en liefde,
Amaranth
Beste Amaranth, voor mij is je reactie de meest herkenbare. En zit dagelijks te lezen. Je beschrijft ondanks toch heel goed alle rotgevoelens die ook ik heb. 21 dagen geleden ben ik vertrokken. Ik had een lat-relatie van bijna 3jaar met een N. Een massa gaslighting moeten ondergaan. Van plan nooit meer met hem verder te gaan. Ik weet nu ondertussen volledig wat N is. Maar heb het zo moeilijk met de grote leugen nu. Vind deze N de slechtste soort die bestaat. Mn zus zei me gisteren dat ik er ineens 10j ouder uitzie. Dat voelde ik wel maar het staat op mn gezicht blijkbaar. Het piekeren stopt nooit!! Krijg het niet op een rijtje en geraak uitgeput maar toch te sterk. Mn coach vind ik te duur (75euro per sessie). Spijtig ook dat ze geen mails meer wil beantwoorden. Ik wil op eigen kracht maar ik ken mezelf, ik voel dat ik gerichte hulp nodig heb. Het is een hel. Ik ben zo kwaad. Maar weet niet hoe ik me ga voelen als ik hem zie, hoor, lees. Alle contact verbroken. Andere keren ‘deed’ hij de silence trtmnt voor een week. Wat is dit nu dan? Is dit ook de s.t. of laat hij me echt met rust? Die g.bodems. Deze week heel zwaar gehad. Dieper gezeten dan de eerste 14d. En ik lees dat dit jaren kan duren eer je terug helemaal bij jezelf bent. Nogmaals vergelijkbare karakterbeschrijving als jij. K wil dit zo graag achter mij laten. Een mens is hier niet voor gemaakt. Bedankt voor je woorden. Wou ik toch ff kwijt aan jou. Hopelijk komen we er uit met opgeheven hoofd, rust in ons brein en onze leden en goede liefde in onze harten.
Hoezo is alles geschreven alsof het alleen mannen zijn?
Beste Kiet,
Iris geeft op de pagina “wat is narcisme” het volgende duidelijk aan:
“Ik leg uit waarom die pathologie zo beschadigend kan zijn en hoe je als slachtoffer kunt herstellen. Ik spreek de narcist aan als hij, niet omdat narcisten alleen maar mannen zijn, maar omdat de tekst onleesbaar zou worden als ik steeds spreek over hij of zij”.
De daders zijn zeker niet alleen mannen. Op deze website wordt ook door mannelijke slachtoffers gereageerd, die te maken hadden met een vrouwelijke narcist of psychopaat.
Susan Veenstra
Wat herken ik dit ik heb 30 jaar geleefd met een narcist. Uiteindelijk ben ik gevlucht naar het andere eind van de wereld. Nu 13 jaar later voel ik nog de gevolgen van die 30 jaar. Stukje bij beetje voel ik me weer mens worden.
Ik heb net de hele text gelezen en ik had al een lange tijd vermoedens maar dit verhaal klopt op elk punt met mij. Alsof het over mij gaat. En dan niet als slachtoffer maar helaas als narcist. Ik denk dat ik een normaal leven heb. 33 jaar, full time baan etc. etc. ‘S avonds rook ik vaan een jointje en het gekke is dat ik alleen dan een realistisch kijkbeeld heb op mijn eigen leven eb alles om me heen! En dus ook mijn eigen fouten zie. Zwerend mezelf overtuig het probleem morgen meteen op te lossen. Boos op mezelf omdat het niet eerder opgelost is. Volgende morgen vind ik het probleem ineebs totaal niet zo erg meer en doe ik er helemaal niks mee. Weet nog wel hoe het gisteravond was maar dat raakt me totaal niet. Zeg tegen mezelf dat ik niet zo moet zeuren. Ik besef deze momenten ook wat ik de belangrijkste mensen in mijn leven aangedaan heb. Kan hier dan erg verdrietig om zijn. Soms zelfs huilen. Ik kan me niet herinneren wanneer ik overdag gehuild heb. Terwijl ik dit schrijf ben ik stoned en kan ik alles eerlijk vertellen want morgenochtend is er niks mis met mij en ga ik fluitend naar het werk toe. Ik bedenk me nu dat ik het elke keer weer zo ontzettend raar vind dat ik misschien wel normaal ben als ik stoned ben en me in kan leven hoe iemand zich voelt als er iets is gebeurt. Overdag denk ik ja…. Ik weet dat het erg is maar hoe jij je voelt??? Echt geen idee? Hoe ik me zou voelen als het morgen mij overkwam? Geen idee.
Ik kan zo uren doorgaan. Maar stop. Leek me alleen grappig om een keer als boosdoener te reageren ipv slachtoffer. Misschien dat mensen dan begrijpen dat ik niets opzettelijk doe. Het beste met iedereen voor heeft maar er ook niet mee zit als het bij jou even niet zo goed gaat!
Beste Jaap,
Als ik je mailtje lees zijn er 2 dingen die opvallen: ten eerste je bent je bewust wat er gebeurt. Ook hoe je gedachten-switch plaatsvindt. Als je je joint hebt gerookt dat lijkt de wereld heel normaal. Het lijkt dan net of dit juist de normale wereld is. Je gedachten lijken heel logisch en je kan alles aanpakken. Morgen begin je.
Ten tweede: als het dan de volgende dag is, lijkt de dag ervoor heel ver weg. En op dat moment voel je de weerstand, namelijk je gaat niet veranderen. Waarom? Niet zeuren, doorgaan.
Wat er lijkt te gebeuren is dat je je probleem dan vermijdt, er snel voor wegloopt. Er niet aan denkt en je probleem ook niet erg vindt. Dat hoef je er niets aan te doen.
Je bedwelmde jointgeest haalt je angst weg en dan weet je wat je moet doen. En dat je wilt veranderen.. Je realistische kijk op de wereld weet het ook, namelijk wegwezen van problemen en niet zeuren.
De balans is ver te zoeken. Je komt er zo niet uit. De 2 tegenpolen zullen elkaar moeten gaan begrijpen. Dat is lastig bij een verslaving. Je verslaafde ik zorgt voor dat je verslaafd blijft. Dan voel je namelijk niet de angst. Je kunt je gemakkelijk voorstellen hoe gemakkelijk het is verslaafd te blijven, dan voel je namelijk geen angst.
Je weet het nu. Je kunt natuurlijk iets doen, zodat je normale angstige ‘ik’ er mag zijn. Een stuk inzicht hierin is belangrijk. En voor verslavingen is er gespecialiseerde hulp om hiermee te leren omgaan. Het jointgebruik is een vlucht, ver weg van de werkelijkheid. Als je hier uit wilt omdat je wilt leven in de reële wereld, waarin je soms angst voelt- dat hoort bij het normale leven- dan kun je beginnen. Zoek professionele hulp. Je weet al waar het om gaat.
Sterkte ermee,
Susan Veenstra.
Beste Susanne Veenstra.
Ik begrijp uw punt dat iets een verslaving lijkt als je door dit middel zelf het gevoel hebt normaal te kunnen functioneren. Ik heb ervaring met een verslaving dus ik begrijp uw punt heel erg goed en wil ook duidelijk maken dat dit in de meeste gevallen ook klopt! Tegelijkertijd is dit ook de reden waarom ik nooit op forums reageer. Iedereen denkt altijd alles beter te weten en heeft meteen een duidelijke mening klaar. En laten we nu even heel eerlijk zijn tegen elkaar. Wat heeft iemand aan 100 verschillende goed bedoelde meningen. Het is inderdaad goed bedoeld. Maar ik heb er niks aan. Ik begrijp je punt want iemand die normaal functioneert door een middel heeft een probleem. In mijn geval is het anders. Ik rook af en toe eens een jointje omdat ik dat gevoel wel oke vindt. Ik omschreef gewoon een bijwerking en gebruikte het woord “normaal” omdat de maatschappij mijn normale ik blijkbaar niet normaal vind. Niet dat ik niet normaal functioneer zonder joint. Zoals ik ben is voor mij normaal en met joint denk ik iets anders. Dat komt door de joint. Ik wou alleen mijn kijk op de wereld vertellen. Dus dat iemand een complete conclusie trekt door dat ene woordje “normaal” wat ik duidelijk anders bedoelde dan u het opvatte vind ik jammer en is voor mij wederom een bevestiging waarom ik nooit op forums reageer.
‘Ik kan zo uren doorgaan. Maar stop. Leek me alleen grappig om een keer als boosdoener te reageren ipv slachtoffer. Misschien dat mensen dan begrijpen dat ik niets opzettelijk doe. Het beste met iedereen voor heeft maar er ook niet mee zit als het bij jou even niet zo goed gaat!’
Mijn narcistische ex rookte ook joints; rond de 40,- wiet per week pafte hij de lucht in. Dan belde hij me stoned op met excuses, overtuigd van zijn goede wil en inzet, beloftes van beterschap en de mededeling dat hij van zichzelf echt geen klootzak was.
Als ik dan, lam en uit het veld geslagen, niet opnam, kwam hij naar mijn huis, bonkte op de ramen, trok de deur bijna uit de muur.. want ik moest en zou naar zijn goede bedoelingen luisteren. Vol berouw, met gezwollen ogen van het urenlange janken, kijkend naar de grond, bijna stikkend in zijn verdriet en snikkend en huilend stond hij dan op de mat bij mijn achterdeur zijn excuses te stamelen, doodsbang dat ik hem niet alleen uit mijn huis, maar ook uit mijn leven zou gooien. Vol beloftes van beterschap, mij begrijpen, weten dat hij fout zat, dat ik het mooiste was wat hem in zijn leven was overkomen, dat hij oud wilde worden met mij en meer van die bla, vergaf ik hem want ik dacht te begrijpen waar hij vandaan kwam en wilde er voor hem zijn.
Ook hij kon uren doorgaan.
Ook hij had het op zulke momenten met iedereen goed voor.
Ook hij vergat meteen al zijn berouw en beloftes als de realiteit weer klopte met zijn wens.
Ook hij vond het later grappig.
Schaamde zich dan zelfs voor zijn emotionele uitbarsting en zijn afhankelijkheid, ging die ontkennen, werd boos op mij want ik was de oorzaak en het hele verhaal begon van voor af aan.
Jaap, dank je wel. Jouw verhaal en reactie zijn een onafhankelijke bevestiging van mijn ervaringen dat een afhankelijkheid als softdrugs het egocentrisme in narcisme optimaal doet floreren en duidelijker naar buiten laat komen.
Beste Emilia,
Ook ik kan geen therapeut betalen maar in de praktijk van mijn huisarts zit iemand die me ondersteunt weer in mijn normale leven te komen. Wekelijks soms tweewekelijks sessies (dan door mijn omstandigheden) en dat is goed. Misschien dekt het niet helemaal de lading voor je problematiek, maar het geeft in en uitzichten op een nieuwe toekomst.
De gesprekken met mijn huisarts ernaast steunen me qua gezondheid.
Ik begon te drinken en te vragen om versnelde euthenasie …..Hoge bekeuring te hard rijden, bloedonderzoek in een politiecel, de consequenties wel of geen rijbewijs tijdelijk moet ik nog vernemen. Ik voelde me als een misdadiger.
Ik begon te drinken (overmatig) door oververmoeidheid om medicatie waar je van moet afkicken te vermijden. Nu werk ik veel in de tuin en plof dan als een zoutzak in bed om te slapen.
Terwijl kort daarvoor zo trots dat ik in 3 maanden al los van hem was.
Het wisselt. Daarom snap ik die begeleiding. Ook ik dacht dat doe ik wel even zelf, en dat kan ik ook, maar ik wil zo snel mogelijk ervan af.
Ik zit op een engels/amerikaanse site Letmereach with Kim, die geeft ook een 30 dagen kalender wat wel en niet te doen om je zelf te beschermen, niet te belazeren, en tips 1 of 2 keer per week als je dat wilt of dagelijks info te krijgen (zou ik niet doen) of ze geeft een cursus.
Erg goed (net als Iris) maar misschien een nog groter publiek.
Succes en je gaat het redden.
Liefs Mirjam
Hi Mirjam, dankjewel voor je reactie en die site ga ik zeker eens bezoeken. Alle tips om mezelf niet te belazeren vooral zijn welkom. Ik weet absoluut niet wat ik nog kan verwachten van hem, hij laat me al 24 dagen met rust (100% no contact). Mijn coach zei dat dit nog steeds zijn sil-tr is en dat hij verwacht dat ik op mijn knieën terug kom. Ik weet zeker dat hij zeer verbaasd/verontwaardigd is dat ik niets laat horen, niet terug kom. Misschien drijft hem dit tot een raar bezoek, geen idee. Ofwel is hij me kotsbeu, net zoals ik het aanvoelde trouwens met zijn negeren/kleineren. Spijtig voor hem dat ik het vrij rap door had en soms dus weerwoord gaf. Maar ik blijf altijd die hoop hebben dat hij inziet wat hij me beginnen aandoen is, en zich omsmijt maar tijd nodig heeft. Mijn verstand haalt nog steeds de bovenhand maar mn hart blijft soms protesteren. En ik ben net iemand die volgens mn hart leeft, zo graag leeft. “Ben jezelf, doe wat je ingegeven wordt”, maar nee, nu mag het dus niet!!
En ik begrijp wat je in alcohol gevonden had hoor. Heb met een goede vriendin ook eens te veel op gehad, en dat was dus exact de enige keer dat ik me nog eens goed voelde. Maar dat is echt niet de manier, want het komt toch terug. Ik probeer wel goed voor mezelf te zorgen, enkel de misselijkheid en vooral de slaapproblemen belemmeren me. Futloos, hopeloos, depressief, zin in niks, piekeren piekeren piekeren…. Het was de man van mijn dromen, maar ik moet nu inzien dat het eerste anderhalf jaar (de beste tijd van mijn leven) TE mooi was, een leugen van de lelijkste soort. Dank je en nog veel moed en vlug terug positiviteit. Liefs, E
Mirjam, ik heb nog maar dwars over de site gelezen (ook lid geworden) en ik vind het al heel verfrissend. Heb de 30-dagen kalender ook vlug gezien en zag op de 24ste dag (geloof ik) stop met lezen over narcisme, maar wel hoe je je leven eigenlijk verder gaat leven. Dat vond ik dus overweldigend fantastisch. Dus ik wil even alle anderen in onze situatie (die een breuk serieus overwegen of net achter de rug hebben) aanraden deze site te lezen : Letmereach with Kim. En ik las ook dat ik eigenlijk al veel te veel dagen alleen thuis heb gezeten, NIET goed. Maar oh zo spijtig dat niemand in Nederland of België zo’n opbouwende site heeft. Wel dankbaar voor diegenen zoals Iris die al wel een site hebben over narcisme en wat het allemaal is, de blogs etc…want daar moet je natuurlijk beginnen. x
Hallo Emilia,
Ik heb je berichtje gelezen en inderdaad ook ik overweeg voor de tweede keer om de keuze te maken om nu definitief te breken met mijn Narcist.
Vorig jaar ben ik bij hem weggegaan maar ik bleek geestelijk nog niet van hem los te zijn en uiteindelijk zijn we ( op zijn voorwaarden) weer bij elkaar gekomen.
In dat jaar na de breuk is hij harder, killer , meedogenlozer , manipulatiever en gevaarlijker als ooit geworden.
Ik heb de laatste paar maanden zo ontzettend veel gelezen en ik ben op!
Ik wil het niet meer maar kan het ook niet meer. Mijn N heeft een eigen bedrijf en is alleen maar werken, werken, werken en voor mij is er absoluut geen plaats of tijd of wat dan ook.
We wonen niet samen , we latten en als ik contact met hem wil zoeken doe ik dat altijd via de whatsapp om vervolgens dan even af te kunnen spreken.
Groetjes Francis.
Hoi Francis, je moet jezelf afvragen wat je eigenlijk van hem nodig hebt, dat blijkt waarschijnlijk heel weinig te zijn.
Ga een week bij een vriendin logeren en voel weer wat échte aandacht is.
Dan kun je misschien makkelijker breken.
Hallo .ook ik was Gevangen in mijn relatie.kon ook niet meer! Hij deed altijd of alles fout was bij mij .alleen als er andere bij waren was hij anders. Ook hielt hij er meerdere vrouwen op na.dus ik raad je aan hoe moeilijk het is …..kies voor jezelf !!! Hoe moeilijk het is .maar uiteindelijk ben jij belangrijk en nu niet gelukkig .. ik heb de stap gezet. Na een paar weken is zijn leven beëindigd .klinkt heel raar .maar dit is vreselijk maar nu hoefde ik geen keus te maken ! Had hij voor mij gedaan. Ik was anders ook nooit los gekomen uit deze situatie
Lieve schat,Wat herkenbaar zeg,Ja zo was mijn ex ook,precies wat je schrijft,werken hier en daar,maar nee voor mij was nooit tijd.
Ik noemde hem daarna na de definitieve breuk een rat. En inderdaad,hij werd levensgevaarlijk pff,kamp er nu nog mee.
Geestelijk dan,was echt een fatamorgana.
hallo
ik heb niemand hier in nederland , en ik kan niet los van de narcist, elke keer ga ik naar mijn huis en en dan kom ik terug want ik voel me eenzaam. hij doet zich voor attent
Omdat bij veel mensen weinig bekend is over (Verborgen) Narcisme is een actie gestart “Narcisme nader bekeken voor slachtoffers”-petitie.nl. Deze kun je tekenen voor betere herkenning en erkenning van Narcisme, in de hulpverlening, rechtspraak en onderwijs. Het is de bedoeling dat de petitie in april 2018 zal worden aangeboden aan de Tweede kamer.
Wat n goed initiatief!
Ben benieuwd hoe dat verder gaat.
Ik heb het voor het eerst benoemd bij mijn psycholoog en verzekeringsarts uwv. Ja het is wel goed om er veel meer over te publiceren en zeker over al mijn symptomen vanuit narcistisch misbruik wat begon in mijn eerste levensjaren. Na deze “prachtige” bedekt narc leer ik mijzelf of meer mijn eigen pathologie beter kennen.
En steeds weer de vraag aan mijzelf stellend; welke narcistische trekjes had of heb ik zelf?
Ben ik het?
Om dan weer in te zien; ohh pfff nee gelukkig niet. Dat ik sommige narc eigenschappen had…ja…die mogen wegwezen!!!
Ik hoop ooit mijzelf te kunnen vinden
Ik ben héél benieuwd naar mij
Als n moeder die uitkijkt en verlangt naar haar te ontmoeten en omarmen
Ik hou van je dappere lieve prachtige mij
Ik doe mee ik ben er ook slachtoffer van geworden door zijn handelingen werdt t mijzelf bijna fataal en de hulp die ik nu heb is absoluut niet de juiste hulp ik wordt totaal niet gehoordt ze lopen hier mijn kamer plat en ik ga er nog verder aan onder door.. Ik wou dat ik m.n medelotgenoten tot steun kon zijn helaas werkt t tegen mii hoe meer ik met ze omga hoe meer ik. Niet aan mezelf werken kan. Plus bij mij wordt de stress meter erger en erger trek echt niets meer. ze luisteren wel en ze doen er niets mee je moet zelf zodanig mee werken met alles en dat op commando euh hallo hoe duidelijker moet je hier zien dat niets werkt hier. Voor hun telt mijn gezondheid niet daarvoor moet ik ook meewerken. Ik moet juist dat soort mensen keihard ontwijken want ik wordt hier afgedwongen mezelf rustig te houden ..dat terwijl ik juist heel veel drukte nodig heb in plaats van rust.
Fijn te lezen Emilia en dat je ook anderen erop attent maakt. Iris site prima, Kim’s met tips is m.i. een aanrader. Kim belicht m.n. de effecten en wijzen wat er volgt op concessies of afspraken, e.a. zaken.
Sterkte en succes. En liever de kerstdagen alleen in je bed dan wachten in angst.
Mirjam
Dag Emilia,
Nu ruim 2 jaar verder.
Hoe gaat het met je?
Vorig jaar juni met een rondreis door de Balkan, ervoer ik dat ik nog niet volledig los ben van het narcisme door de chauffeur/reisleider (ik reis normaal en groupe) die me ten overstaan van de hele bus, en niemand die stelling durfde nemen, voor schut zette en buiten de groep om, me apart nam en met dreigementen me heeft doen isoleren.
Gevolg : reisbureau liet mij terugkeren. Geen kosten ervaren. Wrs. door 8 mensen die er last van hadden en anders naar huis hadden gewild. Ondanks dat ik op dag 2 al had aangegeven : ik wil naar huis en bied mij een andere reis aan.
Betreffende chauffeur gaat nu in febr 2019 na 40 jaar functie met pensioen.
Ik sta nog steeds in twijfel, stuur ik mijn verhaal naar reisbureau of laat ik voor wat het is?
Maw. narcisme achtervolgt je tot in lengte van dagen.
Ondanks, zoals met Trump en Rutten, dat ik er af en toe om moet lachen.
En het betreur dat anderen (politici, medeburgers, artsen, therapeuten, etc.) geen notie hebben wat (ex) omgang met een narcist teweeg kan brengen.
Ben heel benieuwd hoe ver Ingrid en Kim (letmereachwithkim) je hebben gebracht.
Metta,
Mirjam
Dag Emilia,
Dank je voor je berichten en ik ben zo blij dat je WEL luistert en kijkt op de je vermelde sites.
Ook mijn N. liever met een kleine n. … (smile) was de man van mijn dromen al 52 jaar lang. Maar pas 1,5 jaar geleden zijn we na zijn zoektocht (van 30 jaar, en na 2 huwelijken zijnerzijds, waarvan ik zijn n. patroon exact in kaart heb gebracht, en ook steeds heb benoemd …) zijn we een relatie begonnen. De spetters vlogen eraf. We waren als pubers ondanks onze 66 en 71 jaren, in hoge draaimolens boven de stad, absurde reizen in noodtempo’s.
Hoe ver ga je met me mee Mirjam denk ik achteraf. En van zijn kant (achteraf gezien) maar aftasten waar ik wel en niet gevoelig voor was: geen materiele of geldelijke aangelegenheden, maar wel mensgevoelige aangelegenheden, en daar heeft hij me op gepakt.
Net een vette boete voor 25 km te hard rijden met alcohol op, en nu nog naar het OM vanwege het alcohol percentage. Schatting euro 1200- 1500 euro …. Maar die verdien ik gemakkelijk terug als ik zie hoe vaak ik ziek was door oververmoeidheid, racete tegen de tijd in, cadeaus kocht als compensatie uit liefde voor wat hij voor mij deed, en weigeren te teren op zijn zak.
En de kosten waar ik voor bespaard ben gebleven, want soms denk ik : hij heeft achterstallige betalingen ondanks zijn praktijk en beloofde gouden bergen, waar ik gelukkig niet gevoelig voor ben.
Zijweg zei eens : pak een n. in zijn portemonnee, daar zijn ze gevoelig voor.
In het begin hij 2-3 x meer voor huishoudelijke uitgaven, later niets meer. Volbetalende vliegtickets, dure hotels waar we alleen een uurtje in vertoefden om de bagage anders in te delen, terwijl ik alles systematisch en praktisch al had voorgepakt.
Letmereach en Iris en stichting Zijweg (die mensen als lotgenoten bij elkaar brengt. Ik heb 1 contactpersoon waar ik me erg goed bij voel dankzij iemand ook van Zijweg die meende dat dat een betere match was, ik ben er erg blij mee om even te kunnen sparren of leunen die eea 98% na 20 jaar heeft verwerkt). Zijweg werkt ook landelijk, ook voor vrouwen/mannen die fysiek en mentaal worden mishandeld (fysiek val ik gelukkig niet onder, ondanks mijn fysieke aangelegenheid behoorlijk heeft geleden door het gedrag van deze mr. n.)
Je ziet aan de ogen en je hoort aan de stem van de n. wanneer hij aan het liegen is, ie is dan als metaal, vlak, ogen koud en/of wezenloos.
Gemompel, tegenstellingen in zijn beweringen, lieve mensen, man en vrouw, let erop.
Emilia, veel sterkte gewenst.
Mijn drankgebruik neemt al af hoor. Godzijdank.
Metta,
Mirjam
Wat zo erg is van zo,n narcist is dat alles wat ik doe, al verkeerd is. Hij zegt dat ik in zonde leeft, voor Hoer speel en ik in de hel zal komen zodra ik niet zijn woorden aan neemt en zegt bijv. de bijbel goed te kennen. Hij vind dat hij eenmaal alles bij het rechte end heeft. Op zijn werk had hij de voorman zodanig weggepest zodat die met burn out thuis kwam te zitten. Hij kwam stralend binnen dat die voorman nooit meer terug mag komen en hij het overneemt. Vervolgens heeft hij MBO diplomas en volg dan een kaderfunctie om cursus te volgen.zijn motto, wat hij van zijn vader heeft geleerd, een baas moet zich gedragen als een hoofdpersoon. Indien de anderen dwars gaan doen, kan het slecht aflopen. Het gevaar is dat er ontslag volgt, of een boete zal krijgen. Voor de rest kon hij goed over geld praten. Hij lijkt heel beschaafd voor de buitenwereld zodanig dat hij geloofd word in plaats van ik. Hij toonde zogenaamd spijt dat hij in een dronken toestanden een ravage heeft aangericht en huilde krokodillentranen om alles goed te maken. Gelukkig bleef ik voet bij stuk houden. Hij kan gewoon zijn spullen pakken en oprotten. Hij manipuleerde me zelfs dat indien zijn vader er achter komt wat hij bij mij uit heeft gevreten dat hij een pak slaag kan krijgen. Misschien heeft hij dat ook verdiend. Zijn vader en moeder wonen meer dan 100 km ver van hem vandaan voor hun de bestemming kunnen bereiken. Hun gaan echt geen energie insteken op hun leeftijd om voor hun zoon op te komen. Ik zat gevangen en nu kan ik mijn vleugels uitslaan. Ik kom binnen in me eigen huis, geen gemopper, gevloek en gecommandeerd. Alles is rustig. Ik kan gaan en staan waar ik wil.
Ik heb vandaag een eerste gesprek gehad met een psycholoog. Dat was heftig. Alles wat me overkomen is de laatste 44 jaar kwam weer in alle hevigheid naar boven en ik heb zitten janken als een klein kind. Wat heeft het jarenlange samenleven een impact op je! De rest van de dag is er van alles door me heen gegaan. De vraag “had ik niet maar gewoon moeten blijven en maar zien er het beste van te maken” dringt zich steeds weer aan me op. Er zijn allerlei redenen waarom dat zo is. Ik heb bijvoorbeeld gesolliciteerd naar een baantje voor twee dagen per week. Ik ben 68 maar nog heel goed in staat om te werken en bovendien wil ik gewoonweg nog wat doen in mijn vak. Wat ik nooit gedacht had gebeurde, ik werd uitgenodigd voor een gesprek en maandag hoorde ik dat ik kon beginnen. Toen ik dat hoorde was ik erg blij, maar mijn gevoelens zijn inmiddels veranderd van blij naar bang, bang dat ik het niet zal gaan redden. Verstandelijk gezien zeg ik dat dat onzin is, maar mijn gevoel zegt dat ook dit me niet zal gaan lukken, omdat die vent, ondanks dat er geen contact meer is, nog zo’n impact op me heeft, zoals hij ook in eerdere gevallen, simpelweg door zijn houding, mijn vreugde steeds weer heeft weten om te zetten in onzekerheid. Wat moet ik hiermee? Het is waarschijnlijk mijn laatste kans om toch te laten zien dat ik wat waard ben.
Lieve Mieke,
Tijdens het lezen van jouw verhaal kreeg ik wel kippenvel en dat had meerdere oorzaken.
Ik herkende je gevoel van onzekerheid, je twijfels, je neiging naar blijven hangen in je comfort zone, nu je op de drempel staat van je nieuwe fase. Ook het koppelen van deze gevoelens en je reactie aan je narcist, en ook het feit dat je rationeel en emotioneel de dingen (weten = 1 en voelen =2) zo ervaart als jij doet, herkende ik helemaal..
Je vraagt je af wat je hiermee moet.
Hoewel ik de wijsheid niet in pacht heb denk ik dat je weet dat het antwoord in jou zelf ligt 🙂 Je bent zo goed als je kunt bezig los te komen van die etter, door je therapie en door je initiatief tot solliciteren. Ga zo door!
Je bent volgens mij heel sterk, anders had de narcist je niet uitgezocht (hij vond in jou wat hij niet heeft…)
Loskomen? Misschien gebeurt het nooit.
Uit eigen ervaring weet ik heel goed dat het geestelijk loslaten ongelofelijk moeilijk is. Acceptatie van hoe dingen gingen geeft je op termijn vast mentale rust.
Als je daarnaast een mindset voor jezelf kunt bewerkstelligen waardoor je echt voelt/weet dat het NIET AAN JOU lag, ben je goed op weg.
Geef de narcist niet meer ruimte dan nodig, bij het verwerken van al je ervaringen!
Dat verdient hij niet.
Geef jezelf de tijd om te rouwen (zo lang als jij nodig hebt!) en de ruimte te zoeken die jij nodig hebt om te worden wie je altijd al was.
Opnieuw vertrouwen krijgen in zowel jezelf alsook in anderen, is, vind ik, één van de moeilijkste dingen in de “post-narcistische” periode 🙂
Het bedrijf waar jij nu bent aangenomen heeft dat vertrouwen al in jou. Laat hen nu zien dat ze dat goed hebben ingeschat, je verdient dit!
Hierdoor zal jouw eigen zelfvertrouwen ook groeien.
Ga ervoor, heel veel succes en denk aan jezelf!
.
Met vriendelijke groeten,
Karin
Dank je wel Karin. Ik heb veel aan je woorden. Ik heb nu mijn eerste werkdag er op zitten en het ging heel goed. Ondanks dat ik bijna 5 jaar er uit ben ging alles weer alsof ik het gisteren jjog deed. Dat stukje zelfvertrouwen heb ik dus weer een beetje terug
Dag Mieke,
Aanvaard die baan, maar denk ook aan je energie om je verwerkingsproces af te maken.
De baan geeft je afleiding, waardering, en doet je eigen zijn terugkeren.
Probeer je werk te doen, misschien low profile zodat je genoeg voor je proces over hebt.
Door niets te doen was ik 6 maanden doodziek. Nu zit ik in een studie en een leesclubje. Net genoeg om weer het eea op te pakken, afleiding, andere mensen, waardering, soms ook miseres aan te horen wat maakt dat je niet de enige bent.
Zojuist een autobiografie cursus gedaan. Ik dacht om te leren schrijven. Het heeft me zoveel andere dingen gebracht. Een van de beste therapieën ooit door deelgenoot gemaakt te zijn van de andere verhalen. (deels met antroposofische invloeden, geweldig, en niet zweverig).
Sterkte
Mirjam
Weet je, het gevolg is dat een narcist die de bons heeft gekregen een eigen verhaal van maakt. Dat zijn partner vreemd is gegaan en er zelf om vroeg om bijv een pak slaag te krijgen. Of zegt beticht te worden van kindermisbruik of verkrachting. Erger nog, beticht worden zijn ex partner gewurgd te hebben. Dat heeft ook een impact op mijn werkplek, wsant anderen die juist naar hem luisteren zouden toch onderhand kunnen weten dat de narcist toch niet zijn karakter blijft verstoppen achter een zogenaamd onschuldig maskertje.
Dag Marina,
Ja wat mijn “‘Narcist”‘ verteld heeft weet ik niet maar wel dat zijn vrienden ageren met bv. jij bent de stalker.
In ieder geval ze draaien alles om.
Toen ik alle spullen veilig had gesteld en de zijne teruggegeven, zei hij : ik heb nu even een time out nodig maar wel een paar maanden. Maar je moet het niemand vertellen. Pardon?
Zijn nieuwe slachtoffer had in mijn gevoel nog niet volledig toegehapt.
Stapje voor stapje in 2 weken tijd heb ik alle knoppen dicht gedraaid.
Maar wel al 7 maanden opgebrand en doodziek geweest.
Ja dat onschuldige, iedereen vindt hem toch zo n lieve man. Voor de buitenwereld maar het geniepig binnendringen bij de partner is pas achteraf zichtbaar.
Mirjam
Mirjam, wat mij verdriet doet is dat ik in een kerkgenootschap zit en hij net doet alsof er geen haan naar kraait. De oudste van de gemeente kwam mij vertellen hoe ik leven moet, wat de bijbel ons geleerd heeft. Ja, maar ik zit er niet op te wachten dat de oudste die dader het hand boven zijn hoofd hield. Bovendien zat die narcist in de gemeente God te prijzen tijdens het zingen en thuis te drinken van alcohol. Hij keek mij na de dienst fel aan wegens de preek over de 10 geboden en de verslavingen em tevens naasten lief hebben. Bovendien kon de de oudste niet er tegen dat ik een eigen mening heb per email en hij zich bedreigd voelt. Opbten duur lijkt het erop dat de narcist zijn zin krijg zodat ik uit de kerkgenootschap weg word gestuurd in plaats van hij zelf. Ik mag toch ook privacy hebben, of heb de narcist het recht om vrij rond te lopen?
Beste Marina,
Mijn N. deed ook zo religieus in het kader van zijn moeder (overleden toen ze 102 was, 3 jaar terug. Ik was ontroerd door het bidden voor en na de maaltijd en het handen vasthouden). Toen de beëindiging in zicht was realizeer ik me nu, niets meer bidden noch handen vasthouden van samenzijn.
Kijk op de site, ik weet niet hoe je engels is, maar LetmereachwithKim (oa 30 dagen kalender maar zij geeft veel verwerkingsprogramma’s, gratis) maar misschien kun je wat van Iris site copieren en die ouderling dat laten lezen wat narcisme inhoudt. Of stukjes, wat hem inzicht zal geven.
De N. zal altijd winnen, omdat hij goed praten kan. Ik acht ze de onzichtbare criminelen van de samenleving, want het is bijna onzichtbaar (verborgen/hidden narcist) en geniepig integrerend wat ze doen. N. kunnen liegen of het gedrukt staat. Politie, rechters, advocaten prate ze om.
Ga desnoods naar een andere kerkgemeenschap. Die ouderling is ook maar beperkt. Effe slikken, het duurt even maar als hij niet goed reageert op de geschriften van de narcist die jij hem geeft, is hij geen knip voor de neus van zijn gemeente waard.
Sta erboven.
In liefde,
Mirjam
In het begin van mijn relatie, mind you he was 72 jr, had ik soms het idee dat hij alleen zichzelf sexueel aan het bewijzen was en ik zei hem : ik heb het gevoel dat je me verkracht en geenszins je liefde ervaar. Hij was zwaar beledigd.
Ik mis je tederheid, of lieve woordjes. (alleen of hij het nog kon …..)
De N. zal altijd winnen, omdat hij goed praten kan. Ik acht ze de onzichtbare criminelen van de samenleving, want het is bijna onzichtbaar (verborgen/hidden narcist) en geniepig integrerend wat ze doen. N. kunnen liegen of het gedrukt staat. Politie, rechters, advocaten prate ze om.
Hier zit wel wat in, alleen dan wat mij betreft de hij vervangen voor een ‘zij’.
Het is een bizar fenomeen om te maken te hebben met een natcistisch persoon: ze houden geen rekening met de ander en wanneer je geen rekening houdt met haar: heb je geen respect.
Schakel vervolgens nog een andere cultuur er bij, Turks in mijn geval, plus feit dat ze als enig kind was opgevoed en alles kreeg of werd gegeven aan haar (princessen-houding), vindt werken ineens vies, en daar zit je dan: 3 kids. Volledig geindoctrineerd. Ze kreeg weliswaar alles v haar ouders, maar mocht toen ze 16-21 was nergens naar toe.
Totdat ze 40 was geworden en ineens los gaat, drinken wordt, flirt, vreemd gaan etc. En uiteindelijk weten ze t zo te draaien, dat de ander de schuld heeft aan scheiding.
Geduld moet je hebben heb ik gemerkt en uiteindelijk overwint het verstand, ook bij de kinderen. Maar inderdaad, ondertussen lijkt het alsof ze overal mee wegkomen en vele professionals als rechter, veilig thuis, ze trappen er in, uit onervarenheid denk ik.
Blijf bij je zelf en denk aan je eigen opvoeding en probeer je eigen leven op te pakken en te doen wat jezelf wilt.
Ik kreeg een email van de kerk gemeente dat ik niet aan heilig avondmaal mee mag doen omdat ik een andere partner heb. Maar die is lief voor mij en niet zoals mijn ex. Ik kreeg nog wat gewetensvragen van de oudste van de gemeente over dingen uit de bijbel. Heb je er goed aangedaan de relatie met R te breken wat God niet wou hebben? Besef je wel hoeveel pijn je R mee deed? En was het wel goed om een nieuwe relatie te nemen terwijl jullie man/vrouw relatie hebben? Dat zijn de gewetensvragen die de oudste niet vanuit zijn eigen vroeg maar vanuit mijn ex verloofde. Hij wil me terughebben terwijl hij drommels goed wist wat hij mij heeft aangericht. Maar hij veegde zijn straatje schoon en schuif de schuld naar mij toe. Door mij is iedereen tegen hem, hij heeft geen vrienden en is alles kwijt. Nou, hij heeft anders 5 jaar lang van mij geprofiteerd. Hij bleef elke dag bij me slapen met zijn C pap als excuus te gebruiken voor zijn slaapapneu, en dat zijn vorige partner is overleden en schulden heeft achter gelaten, vervolgens speelde hij de baas in huis zoals zijn vader dat ook deed, geef mij overal de schuld, mijn zoons mogen niet meer komen en verdere contacten uit sluiten en vervolgens veel zuipen en agressief gedrag. Maar hij zei dat hij het deed omdat ik vreemd gegaan was naar zijn zeggen. Ik ben niet met hem getrouwd. En die oudste van de gemeente moet zich niet mee bemoeien. Ik snap niet waarvoor hij in de leugens gelooft van een huichelaar die een narcist is en alles goed weet te verbergen.
Nog even Marina,
Narcisten hangen enorm aan hun imago. Daarom willen ze niet dat je het openbaar maakt. Wrs heeft hij je ouderling al omgepraat. Zijn wraak is jou zwart te maken.
Helaas, ze stellen zich niet onder behandeling. Ze staan boven alle wetten. Trek je eigen plan ipv er tegenin te gaan.
Bedenk dat de narcist je nodig heeft om iemand te kunnen zijn. Hij zuigt je leeg en maakt je verward (zie gaslighting hoe ze dat doen, wrs in het engels, je zult het vast begrijpen).
Karin in een antwoord gef er een goede reactie op. Weet even niet nav wie.
In liefde,
niet die van God, sorry,
die laat ons dobberen, maar geeft wel dat op ons pad wat we aan kunnen. En als je er niets mee doet wordt de uitdaging steeds groter.
Soms zeg ik tegen God, nu is het genoeg, geef me wat rust.
Alleen op een voetstuk zetten, neen, we moeten zelf iets ondernemen, God zit in ons of we zijn God (afhankelijk van de religie). Zonder Veroordeling naar de schepper.
Mirjam
God is liefde. En hij wilt ook dat je naasten lief heb, zelfs je vijanden. Wat nou ook zo makkelijk is bij narcisten met bijbels lezen omdat als een middel te gebruiken om macht en chantage te plegen zoals er bv staat, als je de vijand niet lief heb of vergeeft, zal God jou overtredingen ook niet vergeven. Net als er lied werd gezongen van, als er vergeving is zal genezing zijn. Zo danig om de slachtoffer schuldcomplex aan te praten en zelf zijn handen in de lucht in de kerk gemeente om God groot te maken. Omdat ik geopereerd ben aan me voet kan ik nog niet naar de kerk. En een voordeel alleen is dat ik mijn ex ook niet zie. Maar God veroordeelt niet. Hij wilt dat geen mens verloren gaat. Natuurlijk kan ik mensen vergeven maar daarom is het beter los te laten zodat ik niet teveel energie in hoef te steken en geen prikkels meer voel. God maakt geen onderscheid. Maar wat bij mensen onmogelijk is, is bij God mogelijk.
Hallo allemaal,
Waar een wil is, is een weg. ook zijn er obstakels. Ga niet altijd vanuit dat hulpverlening helpende is. Ze kennen het Narcisme niet zoals wij het kennen.
Ze zeggen en denken te weten maar ze weten het niet!
Daar zou verandering in moeten komen.
We hebben allemaal een sensor gekregen en je zult ongetwijfeld er weer een ‘ontmaskeren’. Onze lijdensweg waar we allemaal uitkomen of uitgekomen zijn, maakt ons sterk.
Ben als het ware in een eigen onderzoek belandt naar het wel en wee in het handelen van een narcist en hoe hij dit gedaan heeft en heeft kunnen doen.
Zaken boven gekomen van jaren en codes machtiging id belasting aangevraagd zonder ik het wist zo ook aardig gaat vast staan hij met mijn zoon ook heeft gedaan.
Ik ben nu mijn zoon van 23 kwijt maar kan op afstand zien hoe het bij hem gaat,
de werkwijze in land der kredieten, stookgedrag, liegen enz.
Ik ben bezig met cursus Particulier onderzoeker. Het zal niet makkelijk worden en hoop dat het mij lukt en wil daar wat mee doen.
Je zult zelf hoop moeten doen maar alleen gaat niet altijd.
Ik heb al wat mensen iets kunnen meegeven in het wel en wee van digitale weg en alles kan wat je v mogelijk zou kunnen houden.
Narcisten zijn werkelijk tot alles in staat.
Tip: niet met convenant en maak je huiswerk al voor scheiding, maak kopieen v polissen enz. Maak eerst je huiswerk en zorg up to date naar advocaat.
Heb al enige discussies gehad met mensen die denken zus moet en in werkelijkheid ligt het anders. Wij allen weten wel beter.
Aanmaak politie dossier is belangrijk.
Het opstapelen iedere keer maar weer. Eens loopt zo iemand tegen de lamp.
Ik accepteer niets van een narcist en zeker niet dat er van mijn identiteit gebruik is gemaakt.
Mijn ex heeft grip op mijn zoon van 23 en scaery te zien wat een nsrcist teweeg brengt en heeft gebracht
Tja, ik word ook niet geloofd dat mijn ex een narcist is. Hij word zelfs woedend als er over hem word gepraat. Het ergste is dat hij dingen over mij liep te verzinnen wat niet klopt. Hij beweert een hoge beroep te hebben met een kaderfunctie die hij volgde. Maar ik ben al 3 weken verder en ik heb toch wat rust kunnen vinden. Hij dacht dat het niet goed met me gaat als ik alleen achter blijf. Maar eerder het tegendeel. Het gaat goed met mij en kan mijn eigen boontjes doppen. Gezien het feit dat ik eindelijk in mijn huis zelf mag beslissen wat goed voor mij is en wat niet.In ieder geval heb ik geen last van zijn drinkgelag, rook en zijn luidruchtige stem en harde muziek
Opvallend dat je dat zegt van dat beroep en dat voor jou moeten zorgen. Dat was bij mij namelijk ook zo. Mijn ex beweerde dat ik fysiek in een zodanige conditi e was dat ik het niet alleen zou kunnen redden. En raad eens wat? Ik heb nu zelfs, op mijn 68ste, een baan voor twee dagen per week
Beste Marina
Het is spiegeltje spiegeltje aan de wand.
Alles wat hij over jou zegt zegt hij over zichzelf.
Ze horen je quasi geinteresserd helemaal uit en leren zo je zwakhen kennen. En die proberen ze op je uit.
Word je boos dan zal het steeds weer in een nieuwe vorm op tafel komen.
Word je niet boos dan zoeken ze iets waar je wel gevoelig voor bent.
En verkneuteren zich dan telkens weer.
Pak een n. In zijn portemonnee. Daar houden ze niet van.
Ben je een kuis persoon dan is het leuk jou boos te krijgen door je als hier te bestempelen.
Ben je gevoelig voor geld dan zal hij je daar op pakken.
Probeer het heft weer in eigen hand te krijgen.
Vertrek bij die kerk in waardigheid. En wijs de kerkeling op zijn tekortkoming . Onder 4 ogen.
Succes
Prima verwoord, van alle reakties leer ik.
Een ieder ander zegt het vanuit haar (zijn) oogpunt.
De deelgemeente is een samenkomstkerk waarin dan dienst word gehouden en ik ben bang omweg gestuurd te worden als mijn ex leugens verzint over mij. Straks krijgt de narcist zijn zin. Her ergste is dat hij mij in de schulden zal steken en ik niet met vakantie meer kan. Hij doet er alles aan om mij kapot te maken in zijn voordeel. Hij loog dat hij bij de instantie zit voor alcoholverslaving dat hij stopt met drinken om af te vallen. Maar daarvoor moet hij naar de diëtiste gaan. De instantie voor de verslaving doen daar niet aan. En mijn kinderen mochten van hem niet komen en loog hij tegen de oudste van de dienst dat ik bullshit aan het vertellen ben. Door hem zou ik niet naar de dienst mogen. Maar de ambtsdragers mogen mij toch niet zomaar eruit zetten? Ik ben toch geen crimineel?
Wat ook het toppunt is, hij ging gewoon naar de deelgemeente om daar mooi weer te spelen en met zijn handen omhoog mee zingen. En vervolgens had ik de oudste uitgelegd hoe de relatiebreuk is ontstaan. Bovendien veroordeelde hij mij dat ik 3 keer relatie had met een verkeerde man, twee anderen hadden geen geloof en de derde is alcoholist en een narcist. En toen ik de waarheid in een mail zette had hij gelezen en vond dat ik maar hoort te luisteren naar de regels van de gemeente kerk en degene die overtreding heeft gemaakt was mijn ex. Een omgekeerde wereld dus.
Tussen de regels door voel ik enorm veel frustratie, woede en onmacht.
Logisch, want het is niet te bevatten dat iemand waar je van hield zich zo gedraagt.
Je ziet het gebeuren en je ziet wat hij met zijn narcistische gedrag veroorzaakt.
Iedereen in je omgeving krijgt een ander aspect te zien van hem: bij de ene speelt hij slachtoffer en de ander hoort zijn “mooie” verhalen over vermeende geweldige acties op het werk (waar hij, volgens hemzelf, ongetwijfeld een grote rol in had) en weer een ander zal zijn “sociale kant” vooral zien.
Het is een kameleon, die zijn rol kiest o.b.v. hetgeen hem op dat moment het best uitkomt of wat hem het meest zal opleveren. Ze doen niets zomaar, hoewel ze dat altijd zelf zullen ontkennen, als je er naar zou vragen.
Ook is het bijna altijd zinloos anderen te willen waarschuwen voor zijn gedrag; mensen zien eenvoudigweg zijn ware aard niet, omdat er weinigen zijn waar hij die aan toont.
Dit gedrag van hem gaat niet veranderen.
Het enige wat jij daar aan kunt doen is je eigen perspectief veranderen.
Je weet dat hij kwaadspreekt over je en het is logisch dat je dat wilt weerleggen; het geeft een enorm groot gevoel van onrecht.
En dat het jou zo raakt is precies het bewijs voor hem dat je nog in zijn macht bent. Hij zal immers via zijn contacten bij de kerk wel e.e.a. horen over jouw reacties en gedrag.
Als JIJ echter ZELF weet dat het een leugen is, dan kun jij jezelf zonder problemen aankijken in de spiegel. En je kinderen kennen je ook langer dan vandaag; heb vertrouwen in hun vermogen tot oordelen en in hun gezonde verstand!
Ik weet waar ik het over heb, want heb het ook meegemaakt.
Het kost energie en tijd om dit te gaan inzien, maar het lukt je vast.
M.b.t. de kerk:
Vraag jezelf serieus af: heeft het (willen) horen bij deze kerk überhaupt nog een positief effect op jouw leven?
Zo ja: wegen die positieve dingen op tegen de negatieve ervaringen, waar je nu zo hard mee geconfronteerd wordt?
Wil jij serieus, ten koste van jezelf, horen bij een gemeenschapskerk die zich zo opstelt zoals ze nu doen?
Confronterend misschien, maar als je die vragen voor jezelf beantwoord hebt, kom je absoluut weer een stapje verder in dit deel van je proces van ontgroeien en herstel.
Blijf proberen je rustmomenten te pakken, om je eigen batterij weer op te laden en je gezonde verstand te kunnen blijven aanspreken.
Hopelijk heb je – een paar is genoeg – mensen die je als klankbord kunt gebruiken, of die je in ieder geval praktisch kunnen helpen.
Probeer in stapjes/delen te denken, dan houd je het misschien wat overzichtelijker voor jezelf.
Ik wens jou en je kinderen veel sterkte en wijsheid, komende tijd!
Geweldige reactie karin dit klopt helemaal. je kinderen zien het echt wel en de rest zullen misschien later schorvoetend bij je komen met ‘sorry ik zag het niet’. Zelfde meegemaakt met vriendenkring maar voor mij was het vertrouwen in ze weg. Was er maar 1 die me wel geloofde en dat was zijn oude zakenpartner… Tja die zag de puzzelstukjes. De waarheid komt vanzelf, blijf sterk x
Beste Karin, jij schrijft dat je kinderen het zullen begrijpen. Dat is niet altijd zo. Mijn zoon heeft volledig met mij gebroken omdat ik de scheiding doorgezet heb. Hij vind dat zijn vader niet voor zich zelf kan zorgen en vind dus dat ik niet weg mocht gaan maar moest blijven, ondanks alles. Ik heb daar veel verdriet over en vraag me elke dag af of ik misschien toch niet de juiste beslissing heb genomen.
Controle en je afhankelijk van ze maken . Dat is de opzet .
Dan alles waar jij in gelooft afbreken (via gasligting).
Zie 30 dagen kalender van LetmereachwithKim. Het steunt en helpt.
Ik heb een hele goede tip voor iedereen die met een narcist te maken heeft of te maken heeft gehad. Kijk eens op YouTube naar de video’s van Petra Joy van Deijl te vinden onder NARCISME. Heel verhelderend uitgelegd waar wij met ons allen in zijn getuind en kapot door zijn gemaakt.